Форум СЛОВНИК.НЕТ

Привіт, гостю ( Вхід | Реєстрація )

 
Відповісти в цю темуВідкрити нову тему
> Зокрема (кома), кома після "зокрема"
Zozulka
повідомлення 3.3.2008, 14:13
Повідомлення #1


Коректор пильний
****

Група: Користувачі
Повідомлень: 240
Реєстрація: 31.5.2007
З: Kyiv
Користувач №: 407
Подякували: 3



Репутація:   0  


Її у школі знають зокрема завдяки гарним оцінкам. Чи потрібна кома перед чи після "зокрема", чи можливо потрібно з обох боків виділити це слово????
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 3.3.2008, 18:09
Повідомлення #2


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 072
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4039



Репутація:   20  


Цитата(Zozulka @ 3.3.2008, 15:13) *

Її у школі знають зокрема завдяки гарним оцінкам. Чи потрібна кома перед чи після "зокрема", чи можливо потрібно з обох боків виділити це слово????


Кому потрібно поставити перед "зокрема". Бо "зокрема завдяки гарним оцінкам" - уточнюючий зворот (див. параграф 118 п. 16 Українського правопису).
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Марійка
повідомлення 9.4.2008, 10:09
Повідомлення #3


Новоприбулий
*

Група: Користувачі
Повідомлень: 3
Реєстрація: 9.4.2008
З: м. Київ, Україна
Користувач №: 1 323
Подякували: 1



Репутація:   0  


Цитата(Zozulka @ 3.3.2008, 15:13) *

Її у школі знають зокрема завдяки гарним оцінкам. Чи потрібна кома перед чи після "зокрема", чи можливо потрібно з обох боків виділити це слово????


В такому випадку "зокрема" виокремлюється з обох боків.
Якщо це слово стоїть на початку речення, то кома ставиться після слова. Якщо в середині - як уточнення, то лише перед словом "зокрема".
Наприклад: Під час Великого посту віруючі вживали лише овочі, зокрема картоплю, моркву, квасолю.

Цитата(Листопад @ 3.3.2008, 19:09) *

Кому потрібно поставити перед "зокрема". Бо "зокрема завдяки гарним оцінкам" - уточнюючий зворот (див. параграф 118 п. 16 Українського правопису).


Я думаю, тут важливо знати, на чому автор хоче зробити акцент. Якщо на тому, що "її знають" взагалі, то так, кома після "зокрема" не потрібна. Але якщо акцент на "оцінках", то коми необхідні з обох боків.


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 9.4.2008, 12:06
Повідомлення #4


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 072
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4039



Репутація:   20  


Цитата(Марійка @ 9.4.2008, 11:09) *

В такому випадку "зокрема" виокремлюється з обох боків.
Якщо це слово стоїть на початку речення, то кома ставиться після слова. Якщо в середині - як уточнення, то лише перед словом "зокрема".
Наприклад: Під час Великого посту віруючі вживали лише овочі, зокрема картоплю, моркву, квасолю.
Я думаю, тут важливо знати, на чому автор хоче зробити акцент. Якщо на тому, що "її знають" взагалі, то так, кома після "зокрема" не потрібна. Але якщо акцент на "оцінках", то коми необхідні з обох боків.


Здається, Ви з акцентами намудрували :-).
Взагалі-то важливо мати мовне чуття, бо якщо його немає, то і знання правил не допоможе.
Нічого особистого, лише ІМХО smile.gif.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 9.4.2008, 15:27
Повідомлення #5


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3451



Репутація:   25  


Річ у тім, що слово зокрема:
по-перше, може вводити відокремлені додатки, прикладки, уточнювальні звороти, відокремллюючись разом із поєднуваним іменником;
по-друге, бути вставним, відокремлюючись самостійно (чи то на початку речення, чи всередині)
по-третє, виступати самостійним членом речення, не відокремлюючись узагалі.

Щоб ішлося про уточнювальний член речення, відокремлений додаток, обставину чи прикладку, треба, аби в реченні був об’єкт уточнення, як-от: Шевченко не тільки змальовував пам'ятники давнини, а й збирав різні матеріали, зокрема фольклорні;
Постійної уваги українських лінгвістів потребує вивчення стосунків між процесами розвитку літературної мови і розмовної мови, зокрема діалектної і просторічної.
У наступний час керiвник повстання налагодив тiснi контакти з рядом полiтичних дiячiв України, зокрема з кошовим отаманом I. Сiрком
Він полюбляв, щоб до Волі приходили гості, зокрема Рада й Аліна.
У цих реченнях уточнення потребують означення різні та розмовної, додаток з рядом діячів, підмет гості.

Якщо в реченні нема об’єкта уточнення, то зокрема виступає або вставним словом, або самостійним членом речення.

Вставним це слово буде, приміром, у таких прикладах:

Арiани заперечували, зокрема, єдиносутнiсть Бога-отця i Бога-сина (тобто Iсуса Христа).

У творах Яворницького є, зокрема, такi рядки: "Рiчка Чортомлик, де стояла Сiч за Сiрка, вiд того й зветься так, що в нiй Сiрко вбив чорта, який хлюпався у водi: вiн тiльки мликнув вверх ногами, коли Сiрко луснув його з пiстоля".

Не раз ходив вiн i на турецькi заслони по берегах Чорного моря, зруйнував, зокрема, мiсто Очакiв.

Як зазначає I. Франко, ця пiсня не дiйшла до нас, i тому вiн наводить, зокрема, таке свiдчення про братiв: (...).

Самостійним членом речення (обставиною) це слово є в такому контексті:
Покличте Шана...— звернувся до всіх і ні до кого зокрема Аркадій Петрович (Коцюб., II, 1955, 385);
Потроху довідувався [Янек] про кожного [козака] зокрема — і хто він, і скільки має землі під полем і пасовищем, .. чи чумакує взимку (Тулуб, Людолови, І, 1957, 50).
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
vitaly1
повідомлення 9.4.2008, 17:01
Повідомлення #6


KУMiвець
****

Група: Модератори
Повідомлень: 268
Реєстрація: 11.11.2006
Користувач №: 15
Подякували: 15



Репутація:   6  


Savo
А де ж правильна відповідь? wink.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 9.4.2008, 18:03
Повідомлення #7


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3451



Репутація:   25  


Цитата(vitaly1 @ 9.4.2008, 19:01) *

Savo
А де ж правильна відповідь? wink.gif

А хіба не видно? wink.gif
Вважаю, залежно від інтонації тут можлива різна пунктуація.
Якщо це просте речення: У школі її знають, зокрема, завдяки гарним оцінкам (зокрема спокійнісінько можна прибрати, або перенести в інше місце (У школі її, зокрема, знають завдяки гарним оцінкам) – свідчення того, що воно вставне)
Якщо складне: У школі її знають, зокрема – завдяки гарним оцінкам (тире на місці пропущеного її знають)
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Марійка
повідомлення 14.4.2008, 13:28
Повідомлення #8


Новоприбулий
*

Група: Користувачі
Повідомлень: 3
Реєстрація: 9.4.2008
З: м. Київ, Україна
Користувач №: 1 323
Подякували: 1



Репутація:   0  


Цитата(Savo @ 9.4.2008, 19:03) *

А хіба не видно? wink.gif
Вважаю, залежно від інтонації тут можлива різна пунктуація.
Якщо це просте речення: У школі її знають, зокрема, завдяки гарним оцінкам (зокрема спокійнісінько можна прибрати, або перенести в інше місце (У школі її, зокрема, знають завдяки гарним оцінкам) – свідчення того, що воно вставне)
Якщо складне: У школі її знають, зокрема – завдяки гарним оцінкам (тире на місці пропущеного її знають)


Згодна. Про це я й писала, коли згадувала акценти.
Лише не згодна з тире після "зокрема" - на мою думку, воно там зайве. Як писалося до того, "зокрема" відокремллюється разом із поєднуваним іменником".
smile.gif

Цитата(Листопад @ 9.4.2008, 13:06) *

Здається, Ви з акцентами намудрували :-).
Взагалі-то важливо мати мовне чуття, бо якщо його немає, то і знання правил не допоможе.
Нічого особистого, лише ІМХО smile.gif.


З акцентами все в порядкуwink.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 14.4.2008, 18:56
Повідомлення #9


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 072
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4039



Репутація:   20  


Цитата(Savo @ 9.4.2008, 19:03) *

А хіба не видно? wink.gif
Вважаю, залежно від інтонації тут можлива різна пунктуація.
Якщо це просте речення: У школі її знають, зокрема, завдяки гарним оцінкам (зокрема спокійнісінько можна прибрати, або перенести в інше місце (У школі її, зокрема, знають завдяки гарним оцінкам) – свідчення того, що воно вставне)
Якщо складне: У школі її знають, зокрема – завдяки гарним оцінкам (тире на місці пропущеного її знають)


Чи не перший раз не погоджуся з паном Savo. smile.gif
Так, слово зокрема тут можна перенести, і не тільки поставивши його перед знають, а й на початку речення: "Зокрема, у школі її знають завдяки гарним оцінкам". От тільки в обох випадках і зміст уже начебто змінюється.
На мою думку, у цьому реченні акцентується якраз на причині того, через що дівчину знають. І гарні оцінки, очевидно, - лише одна з її заслуг. Тут слово зокрема сміливо можна замінити на у тому числі. Якщо ж оцінки - єдине, через що ЇЇ знають у школі, то слово зокрема відіграє у реченні роль "п'ятого колеса", і його взагалі можна прибрати.
Спробую навести приклад:
Я поважаю пана Savo, зокрема за його професійні якості.

У цьому реченні слово [i]зокрема
теж можна переставити, наприклад на початок речення. Однак тоді втрачається його смислове навантаження, бо я якраз хочу сказати, що я поважаю цього пана ЗАГАЛОМ, але одна з тих якостей, за які його шаную - професійність. І тут теж можна замінити зокрема на у тому числі.
Параграф 118 п. 16 Українського правопису гласить: "Для виділення зворотів, що обмежують або уточнюють зміст усього речення й починаються словами крім (окрім), опріч, за винятком, особливо, замість, наприклад, навіть, зокрема й под., якщо вони виразно інтонаційно відокремлюються..." Наведено приклади, але ніде не сказано про обов'язковість уточнювального члена речення. Втім, можна розширити це речення і ввести уточнювальне слово. Наприклад:
Я поважаю пана Savo за чимало гарних рис, зокрема за його професійні якості
чи
Я поважаю пана Savo за його професійні якості, зокрема за вміння гарно розтлумачувати складні питання
. smile.gif

Тож у реченні про гарні оцінки чомусь ніяк не можу уявити зокрема вставним словом.
Погоджуся таки з пані Марійкою щодо акценту на "її знають" (і відповідно - відсутність коми) smile.gif, якщо ж акцент на оцінках, то зокрема треба забирати взагалі ag.gif.


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 14.4.2008, 19:48
Повідомлення #10


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3451



Репутація:   25  


Цитата(Марійка @ 14.4.2008, 15:28) *

Як писалося до того, "зокрема" відокремллюється разом із поєднуваним іменником".

Ага. Коли в попередній синтагмі є об’єкт уточнення. А де ви його бачите в наведеному прикладі (У школі її знають...)? Ось тире й допомагає інтонаційно дооформити речення, оскільки відчутна неповнота.
Крім того, тире можливе навіть у тому разі, якщо об’єкт уточнення є – саме задля того акценту, про який мовите. Ось вибрав кілька прикладів з академічного СУМа:
Найбільше, не любив цей таємничий чудар і відлюдок усяких наукових та сільськогосподарських спеціалістів, а зокрема — журналістів (Смолич, Прекр. катастр., 1956, 161); (Пропущено не любив)
Насильство, затискування.., боязнь слів взагалі, і зокрема — пушкінських віршів, ... — все це тягнуло мене на тиху мову (Моє життя в мист., 1955, 393).
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 14.4.2008, 20:28
Повідомлення #11


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3451



Репутація:   25  


Пані Листопад, я вас теж дуже шаную, зокрема – й за залізну логіку аргументів smile.gif.
Власне, свої п’ять копійок до вашого першого коментаря я вирішив докинути, бо, як на мене, в тому реченні справді не все аж так однозначно. Не згоден, що вставним словом зокрема там виступати не може. Уже те, що його можна, як ви самі допускаєте, в якомусь смисловому діапазоні взагалі викинути, свідчить про ймовірний вставний характер. Безумовно, переміщення вставного слова змінює значеннєві нюанси в реченні. Я це чудово усвідомлював. І говорив про можливе переставлення (не виключаючи зміни змісту) лиш із тих міркувань, аби довести слушність думки, що вставним зокрема таки може бути smile.gif
Тож залежить від того, яке значення вкладаємо у фразу. А це вже ті акценти, про які каже пані Марійка.
У тому числі передбачає наявність попереду чогось загальнішого, до чого має включитися зворот із зокрема. Та в тім-то й річ, що цього узагальненого компонента нема, а отже, вживати далі у тім числі не буде доречно. Та й звучатиме такий варіянт, погодьтеся, кострубато smile.gif
Коли нічому іншому, крім оцінок, в згаданому контексті не надавати уваги, зокрема, як на мене, якраз вставним і буде. Ось порівняйте, приміром, речення з відомої книжки Антоненка-Давидовича: "Останнім часом ми багато зробили в царині мовознавства, високо піднесли культуру нашої мови, присвятивши цій справі, зокрема, республіканську наукову конференцію 1963 р.". Адже тут теж зокрема можна прибрати. І тоді виходитиме, що нічого, крім конференції, в піднесенні культури мови не зроблено. Введення ж вставного слова дозволило виокремити з-поміж іншого саме конференцію, не акцентуючи зовсім на тому іншому.
Хіба ж неприпустима та сама ситуація з оцінками? На них може бути наголошено без згадки про решту чеснот учениці. smile.gif
Цитата

Параграф 118 п. 16 Українського правопису гласить: "Для виділення зворотів, що обмежують або уточнюють зміст усього речення й починаються словами крім (окрім), опріч, за винятком, особливо, замість, наприклад, навіть, зокрема й под., якщо вони виразно інтонаційно відокремлюються..." Наведено приклади, але ніде не сказано про обов'язковість уточнювального члена речення.

Та воно так. Але правопис дуже часто й не переймається нюансами і не роз’яснює, що таке уточнювальний член речення, відокремлений додаток чи прикладка і які саме компоненти речення вважати за такі. Це справа підручників. Вони ж, зокрема, й засвідчують, що, скажімо, уточнювальна обставина мусить звужувати значення іншої обставини, означення – значення іншого означення, а уточнювальна прикладка – значення члена речення, вираженого іменником чи займенником.
Що ж до розширення контексту, то такий спосіб не гарантує стовідсоткового збігу граматичної структури того, що було сказано стисло, й того, що висловлено з уведенням додаткових елементів.
Приміром, якщо в речення Щасливий, хто сни має милі (яке, за шкільною класифікацією, має підрядну з’ясувальну частину) ввести вказівне слово – Щасливий той, хто сни має милі, залежний компонент перетворюється на займенниково-означальний. Так само достатньо до односкладного речення ввести особовий займенник, як воно стане двоскладним.
В аналізованих реченнях розширення контексту, мені здається, теж змінює граматичну структуру, а отже, може впливати й на пунктуацію. Тож зостаюся при своїй думці, не нав’язуючи її, втім, нікому. smile.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 15.4.2008, 19:12
Повідомлення #12


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 072
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4039



Репутація:   20  


Пане Savo, ґречно дякую за ваші детальні й аргументовані роз'яснення. Ви трохи похитнули мою залізобетонну логіку smile.gif. Однак поки що я теж зостаюся при своїй думці. Та оскільки це "шедевральне" речення вирване з контексту, якби ми його не крутили, всі ЗОКРЕМА і ВЗАГАЛІ щодо школярки з гарними оцінками так і залишаються лише нашими припущеннями. smile.gif Впевнена, якби нам процитували трохи більше, ми б гуртом його гарненько "причесали", можливо, й обійшовшись без сумнівних ком та заплутаних уточнень. ag.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 16.4.2008, 10:20
Повідомлення #13


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3451



Репутація:   25  


Цитата(Листопад @ 15.4.2008, 21:12) *

Пане Savo, ґречно дякую за ваші детальні й аргументовані роз'яснення. Ви трохи похитнули мою залізобетонну логіку smile.gif. Однак поки що я теж зостаюся при своїй думці. Та оскільки це "шедевральне" речення вирване з контексту, якби ми його не крутили, всі ЗОКРЕМА і ВЗАГАЛІ щодо школярки з гарними оцінками так і залишаються лише нашими припущеннями. smile.gif Впевнена, якби нам процитували трохи більше, ми б гуртом його гарненько "причесали", можливо, й обійшовшись без сумнівних ком та заплутаних уточнень. ag.gif

Як казав персонаж відомого фільму, важливо не тільки вміло почати розмову, але й майстерно її завершити. Пані Листопад, я вельми ціную, ЗОКРЕМА, й цю вашу майстерність. А також толерантність. smile.gif І вдячний за це. wink.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення

Відповісти в цю темуВідкрити нову тему
1 люд. читає цю тему (гостей: 1, прихованих користувачів: 0)
Користувачів: 0

 



Текстова версія Зараз: 1.11.2014, 15:00