Форум СЛОВНИК.НЕТ

Привіт, гостю ( Вхід | Реєстрація )

2 сторінок V  1 2 >  
Відповісти в цю темуВідкрити нову тему
> Відсутність, Нема, брак.
Основознавець
повідомлення 15.11.2009, 1:57
Повідомлення #1


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


Ось почитую собі статтю в газеті та бачу:
Цитата
Відсутність дій — і навіть непроголошення їх на майбутнє, після виборів — із фінансового оздоровлення НАК «Нафтогазу».
Наче поважне джерело, мова не така погана. Але завжди думав, що відсутній стосується людей. Проте надто нерідко трапляється відсутність щодо предметів, речей у багатьох текстах, невже сучасна мова це скасувала? unsure.gif


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 15.11.2009, 2:38
Повідомлення #2


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата(Основознавець @ 15.11.2009, 0:57) *

Ось почитую собі статтю в газеті та бачу:
Наче поважне джерело, мова не така погана. Але завжди думав, що відсутній стосується людей. Проте надто нерідко трапляється відсутність щодо предметів, речей у багатьох текстах, невже сучасна мова це скасувала? unsure.gif


Еге ж, як жартують росіяни: "Відсутність всякої присутності" smile.gif.
Нещодавно читала методичку з хімії: там теж аж рябіло від "присутності" й "відсутності" атомів. Я їх так собі й уявляла - з ручками й ніжками pleasantry.gif або з хвостиками й крильцями angel.gif.

Ніхто нічого не відміняв. Просто помилки з одних книг (газет, журналів) переходять в інші.
Знаєте основний аргумент авторів? "Бо так написано в такому-то дуууже авторитетному виданні!" smile.gif


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 15.11.2009, 9:46
Повідомлення #3


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3454



Репутація:   25  


Та хоч кіл на голові теши декому, а від стереотипу з відсутністю не відступить. А надто прикро, коли популяризують неправильне слововживання ті, кому за визначенням годиться бути взірцем у мовленні. Ось узяв до рук тести для вступників до одного з національних університетів. Підготувала збірник кафедра української мови цього ж вишу. Читаю умову до завдання:
Визначте рядок, у котрому відсутні помилки у фонетичній транскрипції слів...
...
Чим пояснюється відсутність подвоєння букв у поданих словах?
...
...в українській мові префікс с- відсутній.

А в переліку рекомендованої літератури до збірника – Б.Антоненко-Давидович "Як ми говоримо". От і напрошується питання: чи самі укладачі заглядали до того порадника?


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Основознавець
повідомлення 19.11.2009, 23:42
Повідомлення #4


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


До речі, можна сказати про людину, що її бракує? Чи лише можна, що сумуєш? Чи можна ще й вистачає?

Цитата(Листопад @ 15.11.2009, 2:38) *
Еге ж, як жартують росіяни: "Відсутність всякої присутності" smile.gif.
А по-українськи буде «брак усілякої наявності»? smile.gif


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 20.11.2009, 0:26
Повідомлення #5


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата
До речі, можна сказати про людину, що її бракує? Чи лише можна, що сумуєш? Чи можна ще й вистачає

Можна сказати, що ЇЙ бракує ag.gif

А якщо серйозно, думаю, правильно буде: сумувати (журитися) за кимось (без когось), скучати (нудьгувати) за кимось.

Буде мені сумно без тебе в хаті, — говорила мати крізь сльози й крадькома
од дочки втерла сльозу.
(І. Нечуй-Левицький).


Цитата
А по-українськи буде «брак усілякої наявності»? smile.gif


Брак наявності - про предмети
Відсутність присутності - про людей ag.gif


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
********
повідомлення 20.11.2009, 10:26
Повідомлення #6


Персона нон-ґрата
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 916
Реєстрація: 11.6.2009
Користувач №: 3 319
Подякували: 452



Репутація:   0  


Цитата
До речі, можна сказати про людину, що її бракує? Чи лише можна, що сумуєш? Чи можна ще й не вистачає?

Бракує у значенні не вистачає можна подибати у фразеологічних зворотах: йому тільки пташиного молока бракує (не вистачає) (про повний достаток, заможне життя).
Цитата
Живу я в дуже милої, дуже доброї старшої челяднички, керівнички майстерні панни Місі, де мені хіба пташиного молока бракує (Ірина Вільде).


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 20.11.2009, 10:32
Повідомлення #7


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата(Родзинка @ 20.11.2009, 10:26) *

Бракує у значенні не вистачає можна подибати у фразеологічних зворотах: йому тільки пташиного молока бракує (не вистачає) (про повний достаток, заможне життя).


Це зрозуміло... Питання стосувалося людей.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
********
повідомлення 20.11.2009, 10:37
Повідомлення #8


Персона нон-ґрата
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 916
Реєстрація: 11.6.2009
Користувач №: 3 319
Подякували: 452



Репутація:   0  


Цитата(Листопад @ 20.11.2009, 10:32) *

Це зрозуміло... Питання стосувалося істот.

Отож. "Брак наявності ─ про предмети".
Бракувати ще може клепки в голові. smile.gif

Йому бракує клепки в голові (Російсько-український словник сталих виразів).
Недостает кого-либо, чего-либо кому-либо. Бракує (не вистачає, не стає) кого, чого, кому. Тільки цього (того) й бракувало, бракує.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Основознавець
повідомлення 20.11.2009, 10:40
Повідомлення #9


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


Цитата(Листопад @ 20.11.2009, 0:26) *
А якщо серйозно, думаю, правильно буде: сумувати (журитися) за кимось (без когось), скучати (нудьгувати) за кимось.
Та й тужити можна. Проте, власне, мене цікавить бракує, не вистачає, бо якось мовознавці про відсутність пояснили все вичерпно, а про це не згадали. Відчуття обділеного вкраїнця. ah.gif


Цитата(Родзинка @ 20.11.2009, 10:26) *
Бракує у значенні не вистачає
Хіба це одне і теж?


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 20.11.2009, 10:43
Повідомлення #10


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата(Родзинка @ 20.11.2009, 10:37) *

Отож. "Брак наявності ─ про предмети". smile.gif
А хіба з прикладу не видно?


І смайлики не допомагають... pardon.gif
Схоже, ми з Вами говоримо на різних мовах smile.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Основознавець
повідомлення 20.11.2009, 10:50
Повідомлення #11


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


Цитата(Листопад @ 20.11.2009, 10:43) *
на різних мовах smile.gif
Даруйте, на кому-чому? ag.gif


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 20.11.2009, 10:53
Повідомлення #12


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата(Основознавець @ 20.11.2009, 10:50) *

Даруйте, на кому-чому? ag.gif

Перепрошую, звичайно, за грубу помилку ah.gif Прорвалося оте, з пісні Висоцького: "Мы с Вами говорим на разных языках" rolleyes.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Дмитро
повідомлення 20.11.2009, 23:01
Повідомлення #13


Мандрівець країною слів
********

Група: Модератори
Повідомлень: 1 402
Реєстрація: 18.8.2009
Користувач №: 3 402
Подякували: 5461



Репутація:   28  


Цитата(Основознавець @ 19.11.2009, 23:42) *

До речі, можна сказати про людину, що її бракує? Чи лише можна, що сумуєш? Чи можна ще й вистачає?

Гадаю, можна. Переглянув сьогодні кілька книжок (щоправда, перекладених). Ось, наприклад, цитати з творів Е. Гемінґвея:
Цитата
Джозеф приніс миску салату з морських молюсків. Хлопці залюбки їли салат, а Том-молодший запивав його пивом з пляшки. Томас Хадсон сидів, відкинувшись у кріслі, Роджер стояв поруч із шейкером в руках.
— Як попоїм, мене завжди хилить на сон,— сказав він.
— Нам бракуватиме вас,— мовив Том-молодший.— Тоді я теж залишився б.
— То й залишайся, Томе,— підхопив Ендрю.— А тато з Девідом нехай їдуть
(Острови в океані, переклад В. Митрофанова);

Цитата
— Взимку і напровесні нам завжди бракує Чинка.
— Так, завжди. Тепер, коли все те минуло, і мені його бракує.
Чинк був професійним військовим, що просто з академії в Сандхерсті потрапив у бій під Монсом
(Свято, що завжди з тобою, Облудна весна, переклад В. Митрофанова та М. Пінчевського).

А це вже з "Гри в бісер" Г. Гессе:
Цитата
Вибачте мені, але я неспроможний передати належним чином усі тонкощі цього листа, та Магістр Томас навряд чи й сподівається цього від мене. А цю цидулку мені доручено передати вам. Більше я вас не затримую, вирішуйте, чи ви їдете і коли їдете. Нам бракуватиме вас, любий, і якщо ви надто довго затримаєтесь, ми заявимо про свої претензії вашому начальству (Переклад Є. Поповича).

А це уривки з "Життєвої філософії кота Мура" Е. Гофмана:
Цитата
Проте Йоганнес думав інакше, йому скрізь бракувало Ліскова, і невдовзі Генієнесмюль почав здаватися юнакові похмурою, мертвою в'язницею (Переклад Є. Поповича);

Цитата
Коли так, то чому мені не признатися тобі, що наш зниклий Крейслер викликав у мені це почуття і що мені його дуже бракує (Переклад Є. Поповича).

Ось іще уривок з детективного роману Е. Амдрупа "У чиїх руках був ніж?":
Цитата
— Певна річ, у нас різні погляди, люди ж не однакові, і ми з Поульсеном також. У нас різниця у кваліфікації, в освіті... і, звичайно, у віці. Та коли зважити на все це, то нам працювалося непогано. Мені його бракуватиме (Переклад О. Сенюк).

Знані перекладачі з англійської, німецької й данської вживають щодо людей дієслово бракувати. Та й частенько можна почути, що нам бракує, приміром, робітників, учителів або лікарів.


--------------------
Неук має велику перевагу перед освіченою людиною: він завжди задоволений собою (Наполеон).


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Основознавець
повідомлення 21.11.2009, 13:22
Повідомлення #14


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


Вельми вдячний, Дмитре, це неабияк переконливо.

Але це не все. Ось у Кримського натрапив на фразу відсутній погляд. Ще час од часу можу побачити фрази про нематеріальні речі, але які відсутні. Тут теж певні вагання. Як з цим розібратись?


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 21.11.2009, 13:31
Повідомлення #15


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата(Основознавець @ 21.11.2009, 12:22) *

Вельми вдячний, Дмитре, це неабияк переконливо.

Але це не все. Ось у Кримського натрапив на фразу відсутній погляд. Ще час од часу можу побачити фрази про нематеріальні речі, але які відсутні. Тут теж певні вагання. Як з цим розібратись?


Ключова фраза: НЕматеріальні речі. Дивитися ж може лише жива людина. Вона на тебе дивиться, з тобою розмовляє, але у думках ця людина десь далеко, начебто й відсутня поряд...
От іще кажуть, приміром, здивований погляд. Знову ж таки, йдеться про психологічний стан людини. Ніхто не каже, приміром, здивована рука чи нога...


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Основознавець
повідомлення 21.11.2009, 13:34
Повідомлення #16


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


Цитата(Листопад @ 21.11.2009, 13:31) *

Ключова фраза: НЕматеріальні речі. Отже, дивитися може лише жива людина. Вона на тебе дивиться, з тобою розмовляє начебто, але у думках ця людина десь далеко, начебто й відсутня поряд...
Так, але мізків бракує, а не вони відсутні, хоча це теж живе. smile.gif


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Листопад
повідомлення 21.11.2009, 13:44
Повідомлення #17


Студент вічний
********

Група: Модератори
Повідомлень: 2 080
Реєстрація: 27.12.2006
З: Осінній Сад
Користувач №: 88
Подякували: 4054



Репутація:   20  


Цитата(Основознавець @ 21.11.2009, 12:34) *

Так, але мізків бракує, а не вони відсутні, хоча це теж живе. smile.gif


Мізки і думка, очі і погляд - це ж не одне й те ж... Хіба ні? unsure.gif
Мізків бракує, тому й думка відсутня :-).
Погляд відсутній, але очі на місці smile.gif. Якщо скажете, що очей нема, їх бракує, подумають - виколоті, напевне...
Себто мізки й очі - речі матеріальні, хоч і живі, а думка й погляд - продукти мислення, те, чого руками не помацаєш smile.gif.
Напевно, тут і потрібно шукати певний зв'язок.
Це я просто розмірковую "вголос"... smile.gif


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Черепаха
повідомлення 21.11.2009, 20:38
Повідомлення #18


Редактор вмілий
*****

Група: Користувачі
Повідомлень: 398
Реєстрація: 23.9.2007
З: Власна Хатина, Місто-на-Горі
Користувач №: 610
Подякували: 630



Репутація:   16  


Цитата(Основознавець @ 21.11.2009, 13:22) *

Ось у Кримського натрапив на фразу відсутній погляд.


відсутній погляд - нетутешній погляд :-)
Тобто він то є, але в ньому прочитується те, про що писала п. Листопад smile.gif


--------------------
Читаю написане.


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Основознавець
повідомлення 21.11.2009, 22:01
Повідомлення #19


Юний плюрилінгвіст
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 961
Реєстрація: 1.8.2008
З: Львів.
Користувач №: 1 913
Подякували: 615



Репутація:   8  


Тоді не краще порожній погляд? А ось, приміром, до сили духу більше звучить бракує на відміну від відсутня і тим більше універсального немає.


--------------------
Кою помилки, щоб залишились сліди.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Черепаха
повідомлення 21.11.2009, 22:17
Повідомлення #20


Редактор вмілий
*****

Група: Користувачі
Повідомлень: 398
Реєстрація: 23.9.2007
З: Власна Хатина, Місто-на-Горі
Користувач №: 610
Подякували: 630



Репутація:   16  


Цитата(Основознавець @ 21.11.2009, 22:01) *

Тоді не краще порожній погляд?


Усе залежить від того, хто що побачить у тому погляді, зустрівши його.

Ось, наприклад, запрошує Знавець Че на каву (до речі, Че і не проти wink.gif ).
І чи Че погляд буде порожнім, чи трохи ледь нетутешнім, залежатиме від... Мабуть, від кави?..

angel.gif


--------------------
Читаю написане.
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення

2 сторінок V  1 2 >
Відповісти в цю темуВідкрити нову тему
2 люд. читає цю тему (гостей: 2, прихованих користувачів: 0)
Користувачів: 0

 



Текстова версія Зараз: 11.7.2020, 10:48