Форум СЛОВНИК.НЕТ

Привіт, гостю ( Вхід | Реєстрація )

 
Відповісти в цю темуВідкрити нову тему
> Карлики і ліліпути, Чи карлики і ліліпути те саме
Валентин
повідомлення 27.8.2010, 10:57
Повідомлення #1


Людина-енциклопедія
********

Група: Користувачі
Повідомлень: 1 511
Реєстрація: 28.10.2007
З: м.Хмельницький
Користувач №: 694
Подякували: 1648



Репутація:   8  


ЛІЛІПУТ, -а, ч. Неприродно мала на зріст людина; карлик. // перен. Про надзвичайно малий предмет, істоту.
КАРЛИК, -а, ч. 1. Неприродно мала на зріст людина; ліліпут, коротун, куцак, куцан. // Про дуже низький, дуже малий предмет. 2. з означ., перен. Про дуже незначну з певного погляду, нікчемну людину. Духовні карлики. 3. Зірки малих розмірів та невисокої світності.

Працюючи над темою придворних карликів в Україні, засумнівався чи ці слова є повними синонімами. Деякі джерела стверджують, що у карликів непропорційно велика голова, малі руки й ноги, а ліліпути, мовляв, пропорційні, але маленькі на зріст. Що товариство про це скаже? hi.gif
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Selyd
повідомлення 28.8.2010, 16:10
Повідомлення #2


Тлумач талановитий
******

Група: Користувачі
Повідомлень: 652
Реєстрація: 18.5.2010
Користувач №: 4 182
Подякували: 1255



Репутація:   2  


ЛІЛІПУТ, здається, не так давно виникло. Отже, його могло і не бути.
КАРЛИК, КАРЛИЦЯ - результат збою.
А от ПІГМЕЙ - нормальна, гармонійно складена людина.
Тільки маленька. Може так?


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Дмитро
повідомлення 28.8.2010, 17:50
Повідомлення #3


Мандрівець країною слів
********

Група: Модератори
Повідомлень: 1 402
Реєстрація: 18.8.2009
Користувач №: 3 402
Подякували: 5461



Репутація:   28  


Так, слово ліліпут з'явилося у вісімнадцятому сторіччі. Ось що пише про нього Леонід Булаховський у «Нарисах із загального мовознавства»:
Цитата
Цілком довільно вигадав слово ліліпут «карлик» англійський письменник Джонатан Свіфт; так назвав він у «Подорожах Гуллівера» (1726) малесеньких людців, жителів фантастичної країни Ліліпутії. Найменування це пізніше узагальнилось і, як загальне, ввійшло в широкий вжиток.

Українська радянська енциклопедія теж ототожнює ліліпутів із карликами. А це вже уривок з твору Романа Іваничука «Орда»:
Цитата
Карлики, що дбали про пожвавлення в залі, заплескали, оплесками розбудили тих, які спали, — всі дружно проголосували «за». Поважний Карлик запитав, хто проти: один ліліпут, що міцно заснув, прокинувся й підняв руку, думаючи, що голосують «за». Нещасного тут-таки вивели з майданчика і руку відрубали. Відтоді вже ніхто не дрімав, усі думки карликів спрямовувалися до однієї мети — не заснути.

Очевидно, що письменник також уживає слово ліліпут як синонім до карлика.
А от у самому романі Джонатана Свіфта (принаймні в українському перекладі Юрія Лісняка) ліліпутів називають просто чоловічками. Слова карлик на позначення ліліпута як жителя Ліліпутії не вживано.


--------------------
Неук має велику перевагу перед освіченою людиною: він завжди задоволений собою (Наполеон).


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Валентин
повідомлення 29.8.2010, 9:52
Повідомлення #4


Людина-енциклопедія
********

Група: Користувачі
Повідомлень: 1 511
Реєстрація: 28.10.2007
З: м.Хмельницький
Користувач №: 694
Подякували: 1648



Репутація:   8  


Цитата(Дмитро @ 28.8.2010, 17:50) *

Так, слово ліліпут з'явилося у вісімнадцятому сторіччі. Ось що пише про нього Леонід Булаховський у «Нарисах із загального мовознавства»:

Українська радянська енциклопедія теж ототожнює ліліпутів із карликами. А це вже уривок з твору Романа Іваничука «Орда»:

Очевидно, що письменник також уживає слово ліліпут як синонім до карлика.
А от у самому романі Джонатана Свіфта (принаймні в українському перекладі Юрія Лісняка) ліліпутів називають просто чоловічками. Слова карлик на позначення ліліпута як жителя Ліліпутії не вживано.

Українське законодавство розрізняє карликів і ліліпутів: "Особи, хворі на гіпофізарний нанізм (ліліпути), диспропорційні карлики мають право на призначення дострокової пенсії за віком, але не раніше ніж за 15 років до досягнення пенсійного віку, передбаченого статтею 26 Закону "Про загальнообовязкове державне пенсійне страхування" (далі Закон), за наявності у чоловіків не менше 20 років страхового стажу, а у жінок не менше 15 років. Документом, на підставі якого зменшується пенсійний вік, є довідка закладу охорони здоровя про наявність відповідного захворювання: гіпофізарного нанізму (ліліпути), диспропорційні карлики".
А щодо походження слова "карлик" щось відомо?
Я знайшов цікаві відамості про карликів при дворах Острозьких і Сангушків. Зараз опрацьовую цю тему, а тому хочу бути точним.


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Savo
повідомлення 29.8.2010, 10:09
Повідомлення #5


Шукач мовоскарбу
********

Група: Адміністратори
Повідомлень: 2 824
Реєстрація: 8.2.2007
З: Карпатське євроцентря
Користувач №: 149
Подякували: 3454



Репутація:   25  


Цитата(Валентин @ 29.8.2010, 10:52) *

А щодо походження слова "карлик" щось відомо?

Етимологічний словник так інтерпретує його походження: Прикріплене зображення
Сема ущербності там не простежується.
Що ж до законодавчої практики, то, видається, таке розрізнення зумовлене зовнішньомовними чинниками.


Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
SS.
повідомлення 9.9.2010, 11:12
Повідомлення #6


Редактор вмілий
*****

Група: Користувачі
Повідомлень: 363
Реєстрація: 12.12.2006
З: Одеса
Користувач №: 63
Подякували: 343



Репутація:   4  


Слово lilliput створив саме Свіфт, але вживається воно не дуже.

dwarf (карлик) - включає в себе усих маленьких людей з наголосом на негарності. І не лише людей - карликова планета - dwarf planet

midget - це dwarf чиї скелет і риси мають нормальні пропорції. Тобто наш ліліпут.

Повідомлення відредагував SS. - 9.9.2010, 11:13


--------------------
Do what you love. The rest comes.


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Валентин
повідомлення 19.9.2010, 19:17
Повідомлення #7


Людина-енциклопедія
********

Група: Користувачі
Повідомлень: 1 511
Реєстрація: 28.10.2007
З: м.Хмельницький
Користувач №: 694
Подякували: 1648



Репутація:   8  


Прошу прочитати матеріал про карликів в Україні
http://h.ua/story/292157/


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Selyd
повідомлення 5.7.2011, 19:19
Повідомлення #8


Тлумач талановитий
******

Група: Користувачі
Повідомлень: 652
Реєстрація: 18.5.2010
Користувач №: 4 182
Подякували: 1255



Репутація:   2  


Згадав про курдупеля.
Може згодиться до діла.


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Танка
повідомлення 21.11.2011, 10:47
Повідомлення #9


Моволюб
********

Група: Модератори
Повідомлень: 1 889
Реєстрація: 4.3.2009
З: м.Луганськ
Користувач №: 3 123
Подякували: 5559



Репутація:   22  


Пуперник, -ка, м. Карликъ. Вх. Уг. 264.

Б.Грінченко "Словарь української мови"


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Selyd
повідомлення 21.11.2011, 18:07
Повідомлення #10


Тлумач талановитий
******

Група: Користувачі
Повідомлень: 652
Реєстрація: 18.5.2010
Користувач №: 4 182
Подякували: 1255



Репутація:   2  


В СЛОВОПЕДІЇ
КАРЛИК
карлик, карлюк, карло (-ла), карля (-ляти), недоро[і]сток (-тка), (юмористически) курдик, курдупель (-пля), кабак, кабачок (-чка), ковтюх, пуперник, куцан, куцак, качан. [І почали карлики орати (Рудан.). Два карли і дві карлиці (Ор. Лев.). Малесенький англичанин… недоросток собі, слабий, хиренний (М. Вовч.). Як через дитину хто перескоче, то вона не виросте: кабак буде (Звин.). Низький, як курдупель (Приказка)].


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Лаврін
повідомлення 13.3.2012, 12:01
Повідомлення #11


Моволюб
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 1 020
Реєстрація: 30.11.2006
З: Bibrka town
Користувач №: 38
Подякували: 383



Репутація:   8  


Цікаво, дрібнолюдок буде "карликом"? До цього моменту так гадалося, аж... доки не зазирнулося у твори Юрія Винничука: там ті "дрібнолюдки" ("або, як іще їх називають, козарики") рясніють, як ніде більше! Так от, їх там ужито на позначення "гномів" (скарби дрібнолюдків і т.ін.)

Повідомлення відредагував Лорейн - 13.3.2012, 12:02


--------------------
Сонце - велика розжарена газова куля


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Валентин
повідомлення 13.3.2012, 13:09
Повідомлення #12


Людина-енциклопедія
********

Група: Користувачі
Повідомлень: 1 511
Реєстрація: 28.10.2007
З: м.Хмельницький
Користувач №: 694
Подякували: 1648



Репутація:   8  


Цитата(Лорейн @ 13.3.2012, 13:01) *

Цікаво, дрібнолюдок буде "карликом"? До цього моменту так гадалося, аж... доки не зазирнулося у твори Юрія Винничука: там ті "дрібнолюдки" ("або, як іще їх називають, козарики") рясніють, як ніде більше! Так от, їх там ужито на позначення "гномів" (скарби дрібнолюдків і т.ін.)

А то не вигадка самого Винничука?
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення
Лаврін
повідомлення 13.3.2012, 13:40
Повідомлення #13


Моволюб
*******

Група: Користувачі
Повідомлень: 1 020
Реєстрація: 30.11.2006
З: Bibrka town
Користувач №: 38
Подякували: 383



Репутація:   8  


Цитата(Валентин @ 13.3.2012, 13:09) *
А то не вигадка самого Винничука?

Слово "дрібнолюдок" ніде більше не фіксується... Принаймні, на перше-ліпше пошукування.


--------------------
Сонце - велика розжарена газова куля


Подякували:
Користувач в офлайніКартка користувачаВідправити особисте повідомлення
Повернутися на початок сторінки
+Відповісти з цитуванням даного повідомлення

Відповісти в цю темуВідкрити нову тему
2 люд. читає цю тему (гостей: 2, прихованих користувачів: 0)
Користувачів: 0

 



Текстова версія Зараз: 19.10.2019, 12:10